|
| Autor |
Wiadomość |
|
sfinks
Forumowicz.
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1644
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
 Wysłany: Nie 12:47, 09 Lip 2006 Temat postu: Kłótnie o starożytność |
|
|
Te wielkie budowle w/g naukowców że wybudowała to nasza cywilizacja to wielka bzdura. Rzymianom też się przypisuje różne wyssane z palca rzeczy. Ale żaden naukowiec nie znalazł w Rzymie szkolnictwa. Nawet próby naprawy istniejących rzeczy. Rzymianie nawet nie potrafili zbudować fortyfikacji i musieli korzystać z gęsi jako formę wczesnego ostrzegania. Rzymianie jedynie wybudowali machiny miotające do podboju.
Łuki triumfalne przypisane kulturze rzymskiej można znaleźć w Ameryce Łacińskiej i w Kambodży. W Hiszpani czy Francji ich istnienie daje się wytłumaczyć ale na całej planecie? Czyżby Rzymianie podbili świat? Dalej czy ktoś słyszał że w czasie podbojów mozna budować cokolwiek oprócz broni? Skąd wziąść ludzi i kasy? Rzymianie byli zmuszeni korzystać z najemników. W Ich legionach pełno było "barbarzyńców".
Takie głupoty o kulturze inkaskiej, rzymskiej, egipskiej się mówi po powiedzeniu A aby powiedzieć B bo brak odwagi powiedzieć prawdy. Naukowcy niestety zadbali o siebie a nie o prawdę.
Obecnie są robione doświadczenia w rekonstrukcji z udziałem współczesnej wiedzy i techniki. Ci naukowcy walczący z wiatrakami musieli z bezsilności sie poddać. Nadmieniam że nawet nie zabierali się za średnie bloki ale te najmniejsze. Bardziej by się ośmieszyli aby zaczęli ustawiać kilkasettonowe bloki w górach - Andy.
To forum jest o tyle cenne że forumowicze mają umysły otwarte a logika jest nim nie obca. Znajduja się też forumowicze łykajacy głupoty z książek i podręczników szkolnych bezmyślnie. Fałszerstwo histori jest znane od zawsze dla celów politycznych - władzy i kasy. Nie trzeba daleko szukać wystarczy przesledzić tylko ubiegły wiek - Katyń, enigma itd. 
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
 |
|
|
 |
|
bprulez
Forumowicz.
Dołączył: 07 Lip 2006
Posty: 32
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Nie 13:24, 09 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
| sfinks napisał: Łuki triumfalne przypisane kulturze rzymskiej można znaleźć w Ameryce Łacińskiej i w Kambodży. W Hiszpani czy Francji ich istnienie daje się wytłumaczyć ale na całej planecie? Czyżby Rzymianie podbili świat? |
A może to po prostu dowód na to, że ludzie na całej planecie myślą podobnie, dowód na isnienie kosmicznej świadomości, wiedzy zbieranej od wszystkich ludzi od początku istnienia.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
sfinks
Forumowicz.
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1644
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Nie 13:44, 09 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
Niezłe wciskanie kitu. W jednym mieście prawie cały czas wojna 3 religi a co do arhitektury sie zgodzili?
W Polsce już znajdzież różnicę.
Ciekawe dlaczego do np baroku czy gotyku nie dali sie przekonać Japończycy, a do wigwamów europejczycy?
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
bprulez
Forumowicz.
Dołączył: 07 Lip 2006
Posty: 32
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Nie 14:02, 09 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
Dobra, to w/g ciebie czym to jest spowodowane?
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
sfinks
Forumowicz.
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1644
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Nie 15:05, 09 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
Wstawie link. Autor tej strony lepiej to wytłumaczy.
[link widoczny dla zalogowanych]
Ja powiem krótko. To są resztki architektóry poprzedniej cywilizacji w której główne znaczenia mają przybysze z kosmosu. Oni nie mieli ograniczeń w podróżowaniu i technikę wiekszą niż my obecnie.
| Cytat: Czy jakikolwiek archeolog lub historyk potrafi odpowiedzieć na pytania?
Jaka jest wiarygodność wieku rzymskich budowli określonego tylko na podstawie znalezionych w pobliżu skorup, które mogły zostać porzucone w każdym innym czasie? Jaka jest wiarygodność określenia wieku budowli określonego tylko na podstawie tzw. inskrypcji, które można umieszczać gdziekolwiek i w dowolnym czasie?
Gdzie, kiedy i ilu tak doskonałych specjalistów budowlanych wyszkoliło imperium rzymskie? Czy w Rzymie znana była choć jedna uczelnia? Pierwszy znany uniwersytet rzymski datuje się dopiero na rok 1303 ne. Czy znane jest choć jedno nazwisko rzymskiego architekta? Kto z imienia i nazwiska zaprojektował choćby colosseum czy circus maximus?
Gdzie znajdowały się i jak były duże kombinaty produkujące "rzymski cement", którego musiały przecież używać wszystkie budowy w całym basenie morza Śródziemnego? Nie mógł być wytwarzany na miejscu budowy, bo w jego skład wchodził ponoć popiół wulkaniczny, a ten jest wyłączną domeną rejonu półwyspu Apenińskiego.
Skąd Rzymianie wzięli tak wielkie ilości cegieł do budowy choćby colosseum, Circus Maximus czy niektórych budowli Forum Trajana skoro, według archeologów i historyków, wytwarzać cegłę i dachówki zaczęto dopiero w II wieku ne. i to w przydomowych warsztatach?
Jak duże musiały być siły zbrojne, które musiały chronić architektów, pracowników administracji, ich rodziny i same prace budowlane w całym rzymskim imperium przed buntem pracujących niewolniczo podbitych narodów?
Czy jakiekolwiek państwo wchodzące w skład imperium rzymskiego (a nawet sam Rzym) zapisało w swoich annałach tak pracochłonne i kosztowne przedsięwzięcia budowlane? Czy to były przedsięwzięcia państwowe czy praca chałupnicza kilku entuzjastów?
Dlaczego Rzymianie budowali w podbitych krajach "teatry" czy "kolossea" mieszczące swobodnie od kilku do kilkudziesięciu tysięcy ludzi wiedząc, że nigdy się nie zapełnią? Dlaczego "colossea" i "teatry" zbudowano nie we wszystkich miejscach, gdzie rzekomo przebywali Rzymianie?
Dlaczego Rzymianie nie zbudowali akweduktów u siebie, w południowej części półwyspu i dlaczego nic takiego nie znajdujemy w Egipcie?
Kto (lub co) i kiedy zniszczył najstarsze budowle Rzymu? Dlaczego nikt nie próbował ich odbudować nawet w samym Rzymie? Jakaż to siła "rozbiła" Forum Trajanum, bazylikę Maxtensjusza i Konstantyna, że wspomnieć tylko kilka - czyżby "gniew ludu"? W którym konkretnie roku?
W jaki sposób określono wiek kamiennych dróg zbudowanych rzekomo przez Rzymian? Czy słynne kamienne drogi przypisano Rzymianom na znanej zasadzie "ktoś to musiał zrobić"?
Kiedy armia rzymska, po przemaszerowaniu ponad 2000 km "moczyła" nogi w Atlantyku budując przy okazji w Conimbriga w Portugalii? W jaki sposób dokonywano zaopatrzenia tej armii, szczególnie w żywność i w jaki sposób uzupełniano zasoby ludzkie?
Czy to wojska Hadriana postawiły mur w Brytanii, czy też istniejący już mur zagrodził im drogę? Dlaczego na tym murze nie kończą się "rzymskie" budowle, a występują w niezdobytej Szkocji i jeszcze dalej na północ, nawet na wyspach?
Dlaczego Rzymianie nie przekazali potomnym wiedzy o grobowcach etruskich, czyżby o nich nic nie wiedzieli? Dlaczego wszystkie grobowce były zasypane ziemią? Czy Etruskowie znali "aztecką" zasadę ukrywania własnych budowli?
Dlaczego w ciągu kilkusetletniego okresu wznoszenia budowli nie zmieniono stylu architektury ani sposobu budowy? Czy zbadano i porównano skład "rzymskiego ementu" we wszystkich budowlach, rzekomo wzniesionych przez Rzymian?
Jak to możliwe, że żadna z nacji będąca pod wpływem Rzymu, nie przejęła ich technologii budowlanej? Dlaczego pierwsze murowane budowle zachodniej Europy powstają dopiero około X wieku ne., kilkaset lat po upadku Rzymu? Czy jedynym powodem jest hipoteza historyków, iż Rzymianie zabrali swój "cement" do grobu?
Dlaczego w większości miast prowincji imperium, w ruinach budowli nie znaleziono nic po ich rzekomych, rzymskich budowniczych? Nawet złomka narzędzia, broni czy innych typowo "rzymskich" artefaktów? A może Polska też była prowincją Rzymu, bo przecież znaleziono u nas zatrzęsienie rzymskich monet? Czy nie była tylko dlatego, że nie posiadamy ani jednego "rzymskiego" teatru, mostu czy nawet kawałka kolumny.
Dlaczego 100% wszystkich budowli "rzymskich" od Atlantyku po Mezopotamię i od północnej Afryki po Brytanię (łącznie z Rzymem) uległo zniszczeniu? Czy ktoś próbował ustalić okres tych zniszczeń, a przynajmniej ustalić dlaczego wszystkie i to bez wyjątku? Dlaczego zniszczeniu uległy nawet te położone w rejonach mało aktywnych sejsmicznie, lub na których zjawiska te nie występują? |
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
bprulez
Forumowicz.
Dołączył: 07 Lip 2006
Posty: 32
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Nie 16:10, 09 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
Wcale nie kwestionuję pomocy obcych w budowie takich obiektów jak Machu Pichu, Piramidy w Gizie czy w Teotihuacan. Nie mówię, że UFO nie kontaktowało się z przedstawicielami, a nawet grupami ludzi poprzednich cywilizacji i nie pomagało im w rozwoju. O takich spotkaniach mówi między innymi Kronika z Akakor, czy Księga Henocha.Chodzi mi o to, że ludzie także potrafią tworzyć wielkie rzeczy nie zawsze trzeba się tam dopatrywać pomocy z kosmosu. Wielki mur stworzyli ludzie, są na to dowody historyczne. Jak ogólnie wiadomo wielki mur jest jedyną budowlą widzianą z kosmosu, patrząc na niego myśli się, że to nie możliwe żeby jego większą część ludzie wznieśli za panowania jednego człowieka - pierwszego chińskiego cesarza Qin Shi Huanga (259-210 p.n.e.), a jednak. Chińczycy stworzyli także pierwszy sejsmograf, zegar, kompas. Takie urządzenia powstały później także na zachodzie kiedy jeszcze nie wiedziano o ich azjatyckim pochodzeniu.
To dowodzi istnienia zbiorowej świadomości.
| sfinks napisał: Znajduja się też forumowicze łykajacy głupoty z książek i podręczników szkolnych bezmyślnie. |
Mogę cię zapewnić, że ja do nich nie należę. 
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Malchior
Forumowicz.
Dołączył: 01 Kwi 2006
Posty: 570
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/2
Skąd: Gdynia - 3miasto
|
| Wysłany: Nie 16:34, 09 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
Ja postaram sie conieco wyjaśnić:
Pierwsze głupstwo które zauważyłem i mnie zdenerwowało !
Jak mozna być tak głupim ! W Polsce były Rzymskie monety, ponieważ Na Pomorze prowadził słynny szlak bursztynowy !! Rzymianie handlowali bursztynem !!
Po drugie jak wytłumaczysz mi istnienie całych miast zbudowanych od podstaw w stylu greko-rzymskim ? Akwitania, Regina, Neapol, Lugdunum Batavi i wiele innych, czy wy naprawde jesteście tak naiwni żeby wierzyć w te wszystkie bajki znudzonego człowieka ? Rzymianie budowali te maista, fortyfikacje a brak wiedzy was do tego nie upoważnia !!
WITRUWIUSZ !! Żył w I w ne i napisał książkę "O Architekturze Ksiąg 10" mam to osobiście na półce w domu. Tam jest wszystko opisane, od budowy budynków, dróg aż po rzeźby itp. Wszystko co widzicie, łuki itp zbudowali Rzymianie i są na to dowody. Mieli nawet własne szkoły wzorowane na greckich !
Kiedy czytam te wszystkie głupoty o Rzymianach, które wypisujecie krew mnie zalewa a nawet nie znacie podstaw historii !!
ADMINA i MODÓW przepraszam za moją złość.
| Cytat: Czy znane jest choć jedno nazwisko rzymskiego architekta? Kto z imienia i nazwiska zaprojektował choćby colosseum czy circus maximus? |
Witruwisz był najpopularniejszym rzymskich architektem
colloseum, mądralo, powstało na ruinach pałacu Nerona, To cesarz Tytus zlecił budowę Koloseum, ale nie dożyl ukończenia bo był stary.
| Cytat:
Jak to możliwe, że żadna z nacji będąca pod wpływem Rzymu, nie przejęła ich technologii budowlanej? Dlaczego pierwsze murowane budowle zachodniej Europy powstają dopiero około X wieku ne., kilkaset lat po upadku Rzymu? Czy jedynym powodem jest hipoteza historyków, iż Rzymianie zabrali swój "cement" do grobu? |
Znów historia się kłania ! Wielka Wędrówka Ludów która doprowadziła do upadku Rzymu - barbarzyńcy niszczyli wszystko co popadnie i co stanęło na ich drodze, są ślady pożarów na pozostałosciach budowli etc. zresztą oni nie mieli o tym wszystkim zielonego pojęcia dlatego nawet nei zrozumieli architektury rzymian
EDIT: aby rozwiać inne wątpliwości o cegłach wspomina Witruwiusz który jak wczesniej wspomnialem żył w I w ne, mówił o wapnu i o wszystkich innych materiałach budowalnych
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
sfinks
Forumowicz.
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1644
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Nie 17:26, 09 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: Pierwsze głupstwo które zauważyłem i mnie zdenerwowało !
Jak mozna być tak głupim ! W Polsce były Rzymskie monety, ponieważ Na Pomorze prowadził słynny szlak bursztynowy !! Rzymianie handlowali bursztynem !! |
To chyba jakieś nieporozumienie. Wzmianke o Polsce jak rozumię tak: że po znalezieniu monet rzymskich nie nalezy przypisywać że tu mieli coś do powiedzenia Rzymianie i pozostałe pytania podobnie rozumię że na wątpliwej przesłance przypisuje się obecność rzymian i rozsiewanie kultury rzymskiej. Z Twoim wyjasnieniem (handel) się zgadzam.
Wymienione masta - ich zręby sa przedrzymskie tak samo jak sam Rzym. W polsce mamy ten sam efekt miast na prawie niemieckim. Tutaj jest jednak budowa w większości budowa. Reszta to zasiedlenie i cd.
Piszesz o fortyfikacjach. To dlaczego najeźccy sobie biegali po Rzymie jak chceli. Piszesz o jednostkowym przypadku architekta, zapewne który narodził się na szkole greckiej, ale w starszej Grecji historia wymienia różne szkoły a o Rzymie gdzie i o jakich pisze?
O ile wiem Rzymianie nie byli w Szkocji, to zatem skąd się tam znalazły zamki na klifach i na dodatek z zeszklonymi kamieniami.
[link widoczny dla zalogowanych]
Każdy kto uważa że Rzymianie byli tak wysoko rozwinięci cywilizacyjnie w budownictwie to uważa nasz XX w za dno kompletne bo takich rzeczy nie jesteśmy w stanie nawet powtórzyć mając pierwowzór.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez sfinks dnia Nie 17:56, 09 Lip 2006, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Malchior
Forumowicz.
Dołączył: 01 Kwi 2006
Posty: 570
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/2
Skąd: Gdynia - 3miasto
|
| Wysłany: Nie 17:30, 09 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
To źle ci się wydaje Rzymianie byli przez kilkanaście lat w Szkocji ale się wycofali
Nie powiesz mi chyba że kilkaset miast Rzymskich zbudowanych z kamienia które znajduja sie tylko na terenie cesartwa były przed nimi tam i na dodatek opustoszałe no i że pewnie wszystkie teksty architektów to kłamstwo ? :/
zanim sie wypowiesz pomyśl, ja od 5 lat zgłębiam wiedzę o Rzymie i wiem co mówię, to co piszecie to bełkot dla mnie niczym nie potwierdzony, żyjecie iluzją ludzi, bronicie tego co gdzies w internecie napisali nawet najwiekszej głupoty
EDIT: btw podaj mi wiarygodne źródło aby potwierdzić swoje słowa
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
sfinks
Forumowicz.
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1644
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
|
| Powrót do góry |
|
|
AdRor
Forumowicz.
Dołączył: 13 Lut 2006
Posty: 835
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Nie 18:16, 09 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
| Anoth [Sethos] napisał: Majowie ? :/ :/ zorientuj się trochę w geografii, Majowie żyli na półwyspie jukatan w Ameryce środkowej, Peru i Ekwador to tereny na których żyli Aztekowie i budowle oraz wierzenia Azteków choć niektórym mogą sie wydawać podobne tak naprawdę są całkowicie inne od budowli i wierzeń Majów, oni się nawet nigdy nie komunikowali |
Polecam to samo bo Meksykanie to potomkowie Azteków i do Ekwadoru czy Peru mają wiele kilometrów, a Aztekowie wzajemnie z Majami na siebie wpływali. Natomiast Tiwanaku rzeczywiście miaszkali w Peru.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Malchior
Forumowicz.
Dołączył: 01 Kwi 2006
Posty: 570
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/2
Skąd: Gdynia - 3miasto
|
| Wysłany: Nie 18:27, 09 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
przykro mi sfinks ze wypowiadasz sie na tematy do których nie posiadasz podstawowej wiedzy, co wiecej nie podajesz żadnych wiarygodnych źródłe (w sumie wogle ich nie podajesz)
zamki budowali szkoci w czasach gdy wszedzie sie takie budowalo, 11 wiek +/-
twoje argumenty sa NICZYM, zero dowodów, źródeł niczego, radzę ci nie spać na lekcjach, ale co ja sie bede wypowiadac, to nie ja jestem beton
Warn - narazie słowny
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
sfinks
Forumowicz.
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1644
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Nie 18:52, 09 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: Jeden z przykładów: co z tą nauką.
Jak to właściwie jest? U siebie mur graniczny i tylko drewniano-ziemny, budowały trzy pokolenia Rzymian, a w Brytanii kamienny mur armia postawiła w niecałe 8 lat. Skąd tak wielka różnica? Prawda może być taka, że wielkie imperium stać było tylko na budowę drewniano-ziemnych palisad, drewnianych strażnic, wałów i fos ziemnych. Na nic więcej. Na zdjęciach widać tzw. "limes" czyli graniczne umocnienia, jakie Rzymianie stawiali na granicach z Germanami czy Dakami. Prace ograniczały się tylko do robót ziemnych wzmacnianych drewnianymi palisadami. Budowano także tylko drewniane wieże strażnicze. Na zdjęciu obok widać wieżę strażniczą zbudowaną z kamienia, ale jest to jak sądzę swobodna rekonstrukcja, bo zbudowana na kamiennych fundamentach, które z góry przyjęto za rzymskie. Zbudowano więc atrakcję turystyczną z polnych kamieni i współczesnej "pucolany". Tu chyba zadziałało magiczne słowo "Rzym".
[link widoczny dla zalogowanych]
Jak mało logicznie podchodzi się do badań widać na mapce. Jest to fragment "limes" na granicy Retii i Germanii, której położenie określili archeologowie. Widać z tego, że historycy uważają Rzymian za kompletnych idiotów, którzy działają wbrew podstawowym zasadom wiedzy wojskowej. Linię określono zapewne na podstawie kamiennych pozostałości, z góry przyjętych za rzymskie i w konsekwencji "limes" prowadzona jest w poprzek rzek, jakby Rzymianie nie uznawali ich walorów obronnych. Drobny żarcik, celowe mijanie się z prawdą czy uparte trwanie przy błędnym założeniu? |
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez sfinks dnia Nie 18:59, 09 Lip 2006, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Malchior
Forumowicz.
Dołączył: 01 Kwi 2006
Posty: 570
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/2
Skąd: Gdynia - 3miasto
|
| Wysłany: Nie 18:56, 09 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
1 pytanie - czemu przekopiowałeś tekst z inego artykułu ? sam nie mogłeś napisać ?
2 pytanie - czemu nie podasz mi dowodów, wyników pomiarów, wiarygodnych i przekonywujących
nie podałeś żadnego nazwiska osoby która to badała, ani wyników jego badań ani nic... jesli chcesz aby ten skopiowany tekst okazał sie prawda, i cała reszta tez do daj jakiś dowód.... moim dowodem jest archeologia która badała to przez ponad 100 lat, twojego dowodu jak narazie nie widać
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
sfinks
Forumowicz.
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1644
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Nie 19:02, 09 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
Mnie interesuje ina sprawa nie nazwiska tylko logika. Największym dowodem jest logika. Nie robi się czegoś dla jaj. A każdy kto mówi że Rzymianie byli tacy dobrzy bez buldożerów samochodów to uważa nas za głupców.
A jak to było z mostem przez Dunaj kto w to wierzy?
Czy Inkowie mieli śmigłowce do ukladania kamiennych bloków, może narzedzia z węglika spiekanego conajmniej.
Pytań jest pełno odpowiedzi logicznych mało a dowody wątpliwe lub celowo fałszywe. Nie wierzę w te baiki naukowe od Nazca po Piramidy.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez sfinks dnia Nie 19:12, 09 Lip 2006, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
