|
| Autor |
Wiadomość |
|
bunia713
Forumowicz.
Dołączył: 14 Gru 2005
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
|
 Wysłany: Pią 18:53, 31 Sie 2007 Temat postu: Bog... |
|
|
Fajny tekst, ktory uslyszalam jakis czas temu... Chlopak podeszedl na religii do ksiedza i spytal: " Jak to mozliwe, ze skoro Bog jest nieskonczenie dobry to stworzyl zlo... A jezeli On go nie stworzyl, to czy nie jest wszechmocny ? "
Odpowiedzial moze byc tylko wiara, bo jesli wierzymy to nie muslimy pytac... Ale jesli bylbys tym ksiedzem, co bys odpowiedzial?
Ja nie wiem... ale wierze. ^^
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
 |
|
|
 |
|
Vincent_Vega
Forumowicz.
Dołączył: 20 Lis 2006
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Pon 15:31, 03 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Bog nie stworzyl zla, zlo stworzyl Szatan, ktory przyjal postac jablka, ktore zerwala Ewa...
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
bartek
Forumowicz.
Dołączył: 21 Sie 2007
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Pon 18:44, 03 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
nie, Bóg stworzył owoc i zakazł go zrywać aby sprawdzić ludzką wole, przuynajmniej tak mi sie wydaje..Bóg przegrał z Szatanem ponieważ Szatan namówił ludzi do wzięcia owocu..skąd u was te jabłko? to nie było jabłko!!
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
bunia713
Forumowicz.
Dołączył: 14 Gru 2005
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Wto 13:05, 04 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Co do tego czy Bog przegral to nie jestem pewna. W koncu wszystko jest zplanowane, a Bog wiedzial, ze jablko zostanie zerwane. Dlatego zlo jest prowizoryczne...a moze go wcale nie ma...tylko jest wybor...ale z gory juz zaplanowany...
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Vincent_Vega
Forumowicz.
Dołączył: 20 Lis 2006
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Wto 13:44, 04 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
A moze Bog nie chcial stworzyc idealnego swiata, bo sam moze nie jest idealny do konca? Poza tym, zlo zlem, ale bez niego swiat bylby nudny... nie uwazacie tak?
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
isa
Forumowicz.
Dołączył: 04 Lut 2006
Posty: 201
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Vincent_Vega
Forumowicz.
Dołączył: 20 Lis 2006
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Śro 14:00, 05 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Jakby istniało tylko dobro, wina i trawki z pewnością by nie było na tej planecie. Generalnie - świat bez zła jest utopią, jest czymś co nie moze mieć miejsca. Pamiętajcie, ze zło to nie czyny, tylko myśli. Nie ma człowieka na świecie, który by nie stworzył w swoim umyśle czegoś, co mogłoby w kwestii moralności uchodzić za złe. Gdyby było tylko dobro, jak by się ludzie rozmnazali? Przeciez seks to zło  Jakby było tylko dobro, kto miałby dostęp do literatury takiej jak Dostojewski, Prus, Goethe? Jakby było tylko dobro, nie byłoby o co walczyć, zycie miałoby tylko jeden sens, przezyc je szczęśliwie i umrzeć. Ale wątpie, ze w tej społeczności pełnej szczęśliwych ludzi, nie znalazłby się ktoś, któremu coś by nie pasowało. I wtedy rodzi się zło... zazdrość, chciwość, nuda...
Świat był zawsze zły i jeszcze przez długi czas będzie. Tylko apokalipsa moze z tym zrobić porządek =)
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
dominia
Forumowicz.
Dołączył: 08 Sty 2007
Posty: 92
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: biała rawska
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 14:39, 05 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Zło i Dobro są tym samym, tylko ze różnią się natężeniem, idą w dwie przeciwne strony...A Szatan to Anioł (które jak wiemy nie zostały stworzone przez Boga ale oddają Mu cześć), ale zbuntował sie zazdrosny o Jego miłość, nie chciał by Bóg stworzył człowieka.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Vincent_Vega
Forumowicz.
Dołączył: 20 Lis 2006
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Śro 14:44, 05 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
racja, ale to nasuwa taka mysl, iz Anioly sa zle. Jesli Bog nie potrafil stworzyc idealnego Aniola, jak mogl stworzyc idealnego czlowieka, ktory jest jednostka o wiele mniej doskonala niz Aniol. Mysle, ze z Bogiem jest jak z gospodyniami domowymi: lubi ogladac telenowele, w ktorej raz jest dobrze, innym razem tragedia, bo Carlos zabija Juanite. Swiat jest taki jaki ma byc, Bog sie nie miesza, tylko obserwuje. Widzi, ze cos nie do konca mu wyszlo jak powinno, ale nie ma takiej sily, aby w to ingerowac.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
isa
Forumowicz.
Dołączył: 04 Lut 2006
Posty: 201
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Śro 15:51, 05 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Vincent_Vega napisał: Jakby istniało tylko dobro, wina i trawki z pewnością by nie było na tej planecie. |
czego lub kogo by nie było?
| Vincent_Vega napisał: Pamiętajcie, ze zło to nie czyny, tylko myśli. |
aha,czyli wbicie komus noza w plecy za marne 10 zł.nie jest złem,tylko to ,że ktos o tym pomyslał?
ale faza
| Vincent _Vega napisał: Gdyby było tylko dobro, jak by się ludzie rozmnazali? Przeciez seks to zło |
kto Ci tak powiedzał? nie słuchaj go!!!:P
| Vincent_Vega napisał: Jakby było tylko dobro, kto miałby dostęp do literatury takiej jak Dostojewski, Prus, Goethe? |
To od kiedy taka literatura jest zła?
| Vincent_Vega napisał: Jakby było tylko dobro, nie byłoby o co walczyć, zycie miałoby tylko jeden sens, przezyc je szczęśliwie i umrzeć. |
Mogę zapytać jaki sens ma dla Ciebie życie? 
| Vincent_Vega napisał: Ale wątpie, ze w tej społeczności pełnej szczęśliwych ludzi, nie znalazłby się ktoś, któremu coś by nie pasowało. |
też w to wątpie
| Vincet_Vega napisał: I wtedy rodzi się zło... zazdrość, chciwość, nuda... |
Nie rozumiem do końca.I co ma do tego wszystkiego nuda?
| Vincent_Vega napisał: Świat był zawsze zły i jeszcze przez długi czas będzie. |
Nie sądze by śwait był tylko zły
| Vincent_Vega napisał: Tylko apokalipsa moze z tym zrobić porządek =) |
Obawiam się że tutaj mozesz mieć racje
I jeszcze tylko takie pytanie;czy Wy tutaj tak na serio wszystko piszecie?
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Vincent_Vega
Forumowicz.
Dołączył: 20 Lis 2006
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Śro 17:11, 05 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Zabicie kogos za 10 zlotych nie mialoby miejsca, gdyby najpierw czlowiek o tym nie pomyslal. To mialem na mysli, a jesli nie potrafisz wysilic swojej wyobrazni, by dojsc do tego sama, to bardzo mi przykro.
Seks jest zly, kazdy ksiadz Ci to powie :P
Co do literatury : znowu nie uzylas swojej wyobrazni. Piszesz, ze chcialabys, zeby bylo tylko dobro. Jakby istnialo tylko dobro, nie byloby czegos takiego jak smierc, bieda itp. to nie moglyby powstac takie ksiazki jak Zbrodnia i Kara. Badzmy szczerzy - sztuka w ogole by nie istniala, moze za wyjatkiem tej "czczacej Boga". A wszyscy na Ziemii nosiliby moherowe bereciki
"Świat był zawsze zły i jeszcze przez długi czas będzie."
"Nie sądze by śwait był tylko zły"
Widac, ze nie potrafisz czytac ze zrozumieniem. Czy ja napisalem, ze nie ma czegos takiego jak dobro? Dobro jest wzgledne, dla jednych ono istnieje, dla innych nie. Wiec jesli taka sytuacja ma miejsce, oznacza to, iz oba te skrajne relatywizmy maja swoje odniesienie w rzeczywistosci.
Podsumowaniem moich pogladow na temat Boga jest album Slayera z 2001 roku : "God Hates Us All"
Tak, jestem calkiem serio.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
bunia713
Forumowicz.
Dołączył: 14 Gru 2005
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Śro 17:42, 05 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
A ja sie zgadzam Z Vincentem_Vega bo dzieki zlu mamy ten nasz "wolny wybor". Pozatym dzieki cierpieniu, bolu, krzywdzie, nienawisci itd czlowiek moze sie rozwijac pokonujac roznego rodzaju poprzeczki... Tyle pracy trzeba wlozyc w wybaczenie, w pokonanie checi skrzywdzenia kogos, a potem mozemy cieszyc sie satysfakcja, ze potrafimy to zrobic. Czlowiek ciagle sie rozwija...i uczy sie empatii...
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
isa
Forumowicz.
Dołączył: 04 Lut 2006
Posty: 201
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Śro 19:36, 05 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Vincent_Vega napisał: Zabicie kogos za 10 zlotych nie mialoby miejsca, gdyby najpierw czlowiek o tym nie pomyslal. |
ja bym siegnęła troche dalej i się zastanowiła dlaczego ludzie w ogole mysla o takich rzeczach,bo ze różne zryte fazy przychodza nam do głowy to chyba wszyscy wiemy
| Vincent_Vega napisał: To mialem na mysli, a jesli nie potrafisz wysilic swojej wyobrazni, by dojsc do tego sama, to bardzo mi przykro. |
teraz jak dla mnie to nie bierzesz odpowidzialności za swoje słowa,piszesz ograniczone rzeczy :P i czepiasz sie mojej wyobraźni i w dodatku jesteś dla mnie nie miły, a ja tylko poszłam za Twoim torem myślenia :P Mi też jest przykro 
| Vincent_Vega napisał: Seks jest zly, kazdy ksiadz Ci to powie :P |
To ty we wszystkim słuchasz księży?gratuluję!
| Vincent_Vega napisał: Co do literatury : znowu nie uzylas swojej wyobrazni. Piszesz, ze chcialabys, zeby bylo tylko dobro. Jakby istnialo tylko dobro, nie byloby czegos takiego jak smierc, bieda itp. to nie moglyby powstac takie ksiazki jak Zbrodnia i Kara. Badzmy szczerzy - sztuka w ogole by nie istniala, moze za wyjatkiem tej "czczacej Boga".A wszyscy na Ziemii nosiliby moherowe bereciki |
po pierwsze nie uważam zeby smierć była czymś złym,raczej wręcz odwrotnie Zgadzam się że ból i cierpienie jest często takim twórczym "zapalnikiem" i sama czasami cierpie wenętrznie i o tym wiersze piszę ;)więc luz
"Świat był zawsze zły i jeszcze przez długi czas będzie."
"Nie sądze by śwait był tylko zły"
| Vincent_Vega napisał: Widac, ze nie potrafisz czytac ze zrozumieniem. Czy ja napisalem, ze nie ma czegos takiego jak dobro? Dobro jest wzgledne, dla jednych ono istnieje, dla innych nie. |
a moze Ty sam nie rozumiesz tego co piszesz? tylko piszesz jedno a póżniej okazuje sie ze jest inaczej
bunia-ja też wierzę ,ze to wszystko co się tutaj dzieje nie jest bez przyczyny i ze cudownie ze potrafimy rozwijać się nawet poprzez ból i cierpienie.Ale nie cieszy mnie fakt ze inni cierpią.Ja zmierzam do Miłości i Piękna i mam w dupie ,ze ktos ma wizję takiego życia na Ziemii tylko za utopię :P
pozdrawiam Was ciepło
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
eQuestris
Forumowicz.
Dołączył: 28 Sty 2006
Posty: 509
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Sob 12:34, 29 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Vincent_Vega napisał: Zabicie kogos za 10 zlotych nie mialoby miejsca, gdyby najpierw czlowiek o tym nie pomyslal. To mialem na mysli, a jesli nie potrafisz wysilic swojej wyobrazni, by dojsc do tego sama, to bardzo mi przykro. |
Nie zgadzam się z dywersyfikacją. Czyn motywowany złą myślą wcale nie jest w ten sposób neutralny, wciąż można oceniać go w kategoriach moralnych. Poza tym nie wszystkie złe czyny są determinowane rozsądnym myśleniem o charakterze złym, niektóre są od racjonalności całkowicie autonomiczne, a jeśli tak to kwestia myślenia o dokonaniu pewnego czynu, która zawsze poprzedza ten akt jest kompletnie nie na miejscu. Gdybyś potrafił wysilić trochę swoją wątłą wyobraźnię najpewniej doszedłbyś do podobnych wniosków.
| Vincent_Vega napisał:
Seks jest zly, kazdy ksiadz Ci to powie :P
Co do literatury : znowu nie uzylas swojej wyobrazni. Piszesz, ze chcialabys, zeby bylo tylko dobro. Jakby istnialo tylko dobro, nie byloby czegos takiego jak smierc, bieda itp. to nie moglyby powstac takie ksiazki jak Zbrodnia i Kara. Badzmy szczerzy - sztuka w ogole by nie istniala, moze za wyjatkiem tej "czczacej Boga". A wszyscy na Ziemii nosiliby moherowe bereciki |
Powierzchowność twojego myślenia naprawdę razi każdego rozsądnego człowieka. Zakładanie, że śmierć jest zła jest mocno kontrowersyjne, ja bynajmniej nie traktuje jej w tych kategoriach. Musiałbyś sprecyzować, czy chodzi ci o śmierć o charakterze ostatecznym, kompletną dezintegrację ontologiczną, czy o śmierć o charakterze pozornym. To, że po śmierci zachowujemy świadomość, jest jak dla mnie wystarczająco podbudowane argumentami i przesłankami, ażeby przyjąć takie coś pod rozwagę, a skoro tak mamy teraz dwie teorie: o reinkarnacji, i o życiu pojedynczym mającym miejsce w sferze materialnej trójwymiarowości. Osobiście skłaniam się do pierwszego wytłumaczenia (i nie uważam, żeby stało to w sprzeczności z Biblią czy chrześcijaństwem), a to zakłada apokatastatyczny progres, a więc dobro, nie sposób się z tym nie zgodzić. Natomiast skłaniając się do teorii o życiu jednym mamy dychotomię całkowicie uzależnioną od postępowania, może czekać nas wieczne szczęście, albo wieczne cierpienie. Kwestia indywidualna, czy ktoś wybierze dobro, czy zło, to świadomy wybór, a nie mający charakter predestynacji coś z góry prowadzącego do zła. To idiotyczne myśleć w ten sposób. A teraz pytanie zasadnicze, jeśli mówisz o dobru i szczęściu chwilowym, to jest to myślenie relatywistyczne, a więc wewnętrznie sprzeczne, jeśli natomiast mówisz o Dobru w sensie uniwersalnym, w takim, w jakie ujmował je dajmy na to Platon, to przyjmujesz siłą rzeczy to, że jest ono czymś ostatecznym, do czego należy dążyć. W takim wypadku, jeśli patrzeć przez pryzmat reinkarnacji, śmierć jest czymś jak najbardziej Dobrym, ponieważ pomaga dotrzeć do idei Dobra, do Boga.
Stereotypowe gadanie, że seks jest zły, i że "każdy ksiądz Ci to powie:P" jest rozbrajająco idiotyczne, i takich wypowiedzi rzeczywiście szukać można w klubach wzajemnej adoracji grupek alternatywnej moralności (która, ze względu na swoją inność, jest naturalnie "lepsza"), jak np. fani deaF metalu czyli "Szatanie, wielbie cie, jestes taki wspanialy" choć ci żałośni osobnicy na dobrą sprawę nie wiedzą o czym śpiewają, i nie wiem, czy zdają sobie sprawę z tego, że szatan prędzej wykorzystałby ich seksualnie, a potem obdarł ze skóry i oblał kwaskiem cytrynowym niż w jakikolwiek sposób ich tępotę nagrodził. Swoją drogą, ciekawe czy chcieliby, żeby ich dzieci jakiś "szatanowiec" potraktował z bądź co bądź zgodną z predykatami szatana i szatanowców, a więc skrajnym egoizmem, i np. zgwałcił, torturował, rozczłonkował i zjadł, bo sprawiłoby mu to przyjemność. Cieszyłby się ten ex-posiadacz dzieci? Raczej nie. A skoro nie można tego ująć w sensowne ramy ogólne, to jest to zwykła bzdura i kretynizm którym posiłkują się żałosne odepchnięte istotki, ażeby nie przyznać przed nimi samymi, że są nic nie warci, a na dodatek tępi i żałośni.
Seks nie jest zły, każdy duchowny Ci to powie, natomiast różnego rodzaju dewiacje związane z nim już tak. Seks w małżeństwie jest dla Kościoła czymś dobrym i uświęconym. Gdybyś trochę wysilił swoją wątpliwą inteligencję popartą nierozgarniętą wyobraźnią i zwykłym chamstwem co można zaobserwować w twoim poście do isy, który skłonił mnie do napisania mojej odpowiedzi w tej właśnie formie, zapewne spotkałbyś się z takimi oczywistymi faktami. Ale powoli, jeszcze z tobą nie skończyłem.
Aha, i gdyby sztuka gloryfikująca akty zła nie istniała, nie sądzę, żeby byłoby w tym coś złego. A sarkastyczne "moherowe bereciki" po prostu pominę, widać po prostu co potrafisz przekazać.
| Vincent_Vega napisał:
"Świat był zawsze zły i jeszcze przez długi czas będzie."
"Nie sądze by śwait był tylko zły"
Widac, ze nie potrafisz czytac ze zrozumieniem. Czy ja napisalem, ze nie ma czegos takiego jak dobro? Dobro jest wzgledne, dla jednych ono istnieje, dla innych nie. Wiec jesli taka sytuacja ma miejsce, oznacza to, iz oba te skrajne relatywizmy maja swoje odniesienie w rzeczywistosci.
Podsumowaniem moich pogladow na temat Boga jest album Slayera z 2001 roku : "God Hates Us All"
Tak, jestem calkiem serio. |
Kwestię relatywizowania dobra opisałem już wcześniej. Relatywizowanie dobra wypacza to pojęcie do tego stopnia, że nie należy w ogóle określać tego w ten sposób, a w jakiś inny, stworzony w myśl relatywistycznego debilizmu. To taka różnica jak między eudajmonią dajmy na to sokratejską, a szczęściem wynikającym z tego, że komuś posmakował chips, który właśnie skonsumował, i sprawiło mu to przyjemność. Nie powinniśmy mówić więc o Dobru, a o dobru chwilowym. Dobro poza tym jako pojęcie niesie ze sobą cały anturaż moralny, który jest czynnikiem konstytuującym samo pojęcie Dobra jako czegoś pozytywnego, "dobrego". W tym momencie dobro traci większość predykatów moralnych, a więc nie jest już dobrem, a czymś innym. Gdyby nie to, że z twoich wypocin w linii prostej wywnioskowac można, że do myślenia na nieco wyższym stopniu złożoności nie przywykłeś, o ile w ogóle można ciebie o takie umiejętności podejrzewać, w ogóle nie pisałbym takich aksjomatów, ale cóż, twoja sui generis mądrość każe mi pisać nawet takie oczywistości. "God Hates Us All"... Po co istota absolutna, w stopniu przekraczającym granice pojmowania Dobra, Sprawiedliwa i Święta miałaby tworzyć nas, żeby nas nienawidzić? Czy ty nie widzisz tej n-tej sprzeczności w logice i zdroworozsądkowym myśleniu? Dlaczego mówisz o kwestiach absolutnych posiłkując się efemerycznymi, relatywistycznymi debilizmami? Czy ty nie widzisz jak bardzo to jest żałosne?
Tak, jestem całkiem serio.
I podkreślam, ostry ton mojej wypowiedzi nie miałby miejsca, gdyby nie brak reakcji na chamstwo Vincenta_Vegi.
A co do tematu:
"Jak to mozliwe, ze skoro Bog jest nieskonczenie dobry to stworzyl zlo... A jezeli On go nie stworzyl, to czy nie jest wszechmocny ?"
Bóg nie stworzył zła, zło stworzyli ludzie. Bóg stworzył wolną wolę, która pozwala decydować o swoich czynach, która sprawia, że jesteśmy ukonkretyzowanymi istotami, a nie zwykłymi kukiełkami odgrywającymi jakiś z góry już określony mechanizm, przez co w żaden sposób nie można ich oceniać. Co do omnipotencji Boga, to twierdzenie, że skoro nie stworzył czegoś wypaczonego i ex definitione złego, to znaczy że nie jest wszechmocny, jest po prostu traumatycznie głupie. Polecam literaturę Platona. Zło to wypaczone Dobro. I przestrzegam przed błędem scholastycznym w ujęciu pojęcia "wszechmoc".
Pozdrawiam.
[/b]
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
bartek
Forumowicz.
Dołączył: 21 Sie 2007
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Wto 12:15, 09 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
Ech... to nie było jabłko;p
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
