|
|
Potrzebuje uporządkowania wiedzy, Bóg-Religia. |
|
| Autor |
Wiadomość |
|
zaciekawiony
Forumowicz.
Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 407
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Gród nad Krzną
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Śro 16:20, 20 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
a także nie znaczy, że tego czegoś nie ma...
Natomiast co do ukrzyżowania; jest ciekawym paradoksem, iż Bóg może mieć swoje plany, a my swoją wolę. No bo jeśli Jezus miał być ukrzyżowany, co było przez proroków zapowiadane, to czy mogło się zdarzyć, że ludzie nie zechcą tego zrobić? A może Bóg tylko wiedział (bo wszechwiedny) że tak się stanie, i stąd zapowiedzi? Warto zauważyć, że w tamtych czasach nie było aż tak mocno trudno pójść na krzyż, a samozwańczych mesjaszów podburzających do buntu trochę żydzi mieli, więc jeden Jezus wrzucony w taką sytuację, miał spore szanse tak skończyć i bez jakiś specjalnych zabiegów ze strony Ojca.
A co do wolnej woli - gdyby Bóg miał co chwila bez pytania ingerować w naszą wolę, to by jej nam nie dawał - czyżby był w swej wszechwiedzy na tyle mało przewidujący, iż musi łamać ustalone wcześniej prawa?
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
 |
|
|
 |
|
tadzio90
Forumowicz.
Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 289
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Bydgoszcz
|
| Wysłany: Śro 21:52, 20 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Ciekawe z tą wolną wolą.
1. Gdy grzeszysz, idziesz do piekła. Nie widzę tu wolnej woli.
2. Jesteś chrzczony jako dziecko. Nie widzę tu wolnej woli.
3. Naukowcy odkryli ośrodek wolnej woli w mózgu. Jest sama i nikt nic nie "dał".
Co do ukrzyżowania muszę zacytować Dawkinsa:
"W tym miejscu mili chrześcijanie zaczną oczywiście protestować. Wszyscy wiedzą, że Stary Testament jest bardzo nieprzyjemny. Chrześcijanie twierdzą, że Nowy Testament Jezusa odrabia te szkody
i teraz wszystko jest już w porządku. Tak, nie ulega wątpliwości, że z moralnego punktu widzenia Jezus jest olbrzymim postępem, ponieważ Jezus, czy też ten, co pisał mu scenariusz, nie zadowalał się czerpaniem norm etycznych z Pisma Świętego, na którym się wychował.
Ale potem wszystko się popsuło. U sedna teologii Nowego Testamentu, wymyślonej po śmierci Jezusa, leży paskudna, sado-masochistyczna doktryna pokuty za grzech pierworodny. Koncepcja, że Bóg nadał sobie postać cielesną, żeby być koszmarnie torturowany i zabity w celu odkupienia wszystkich naszych grzechów. Nie tylko pierworodnego grzechu Adama i Ewy, ale także przyszłych grzechów, czy postanowimy je popełnić, czy nie.
Jeśli Bóg chciał wybaczyć nam nasze grzechy, to dlaczego po prostu ich nie przebaczył? Komu Bóg próbuje zaimponować? Przypuszczalnie sobie samemu, ponieważ jest sędzią i ławą przysięgłych, a także ofiarą egzekucji.
Zgodnie z naukowym poglądem na historię, Adam, domniemany sprawca grzechu pierworodnego, nigdy nie istniał. Niewygodny to fakt, który podważa przesłankę całej pokrętnie paskudnej teorii św. Pawła.
Och, ale przecież historia Adama i Ewy jest tylko symboliczna! Symboliczna? A więc Jezus był torturowany i zabity za symboliczny grzech nieistniejącego indywiduum? Nikt, kto nie jest wychowany w tej wierze, nie może dojść do innego wniosku niż kompletne szaleństwo."
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
zaciekawiony
Forumowicz.
Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 407
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Gród nad Krzną
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 17:15, 22 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: 1. Gdy grzeszysz, idziesz do piekła. Nie widzę tu wolnej woli. |
Czyli że wolną wolą byłoby grzeszyć przez całe życie, a potem iść do nieba? Co to by było za niebo!
O ile dobrze pamiętam objaśnienia, człowiek grzesząc oddala się od Boga, i niejako wykupuje sobie wejściówkę do piekła, bo już tak ten świat ustalony, że zły do złego a dobry do dobrego - jakość wolnej woli tu się ujawnia, gdy zauważymy, że nikt na siłę do nieba nie będzie wciągnięty (i odwrotnie). Przez całe życie się starał aby trafić do miejsca właściwego jego naturze, więc skoro tak bardzo chciał, to jego wola się spełni.
| Cytat: 3. Naukowcy odkryli ośrodek wolnej woli w mózgu. Jest sama i nikt nic nie "dał". |
Jest to moim skromnym zdaniem efekt błędnej interpretacji. Doświadczenie nie badało wolnej woli, lecz świadomość poczynionego wyboru, i wykazało, iż często zostaje on dokonany zanim fakt ten trafi do świadomej części umysłu - wyciągnanie z tego wniosku o wolnej woli jest nie trafione. Co do wolnej woli, to może to wyglądać tak:
Sytuacja w której należy dokonać wyboru -> nieświadome procesy decyzyjne -> świadoma ocena, konsultacja z sumieniem/rozumem/poglądami -> podjęcie świadomej decyzji -> odpowiednie działanie.
Badania na które się powołujesz pokazują jedynie jak szybki jest mechanizm nieświadomych procesów decyzyjnych, oraz na ile są one ważne w samym decydowaniu, zaś "wolności" i "niewolności" naszych decyzji to doświadczenie ani nie udowadnia (bo jak?) ani ich nie bada.
Co do Adama i Ewy, to nie jestem kreacjonistą i przyjmuję tutaj pogląd obecny we współczesnej teologii, że tę księgę ST należy interpretować przenośnie - no bo skąd Kain wziął żonę, nie będącą jego matką? Skąd jego synowie wzięli żony?
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
adamski
Forumowicz.
Dołączył: 31 Sie 2008
Posty: 364
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Pią 22:58, 22 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
zaciekawiony napisał: | Cytat: 1. Gdy grzeszysz, idziesz do piekła. Nie widzę tu wolnej woli. |
Czyli że wolną wolą byłoby grzeszyć przez całe życie, a potem iść do nieba? Co to by było za niebo!
|
Jak już wcześniej pisałem : moją świętą wolną wolą jest grzeszyć za życia , a po śmierci - co jest moją świętą wolną wolą - pójść do nieba . Zrozumiano ? 
Wolna Wola jest prawem boskim i nikt nie ma prawa zakazywać mi mojej interpretacji , która jest zgodna z zasadami wolnej woli . Jest zgodna z prawem nadanym przez stwórcę - czy też jednego z budowniczych Ziemi - Jahwe . Jeżeli ktoś zamierza z tym polemizować , to tak jakby polemizował z samym prawodawcą - dzieciobójcą .
| Cytat: Co do Adama i Ewy, to nie jestem kreacjonistą i przyjmuję tutaj pogląd obecny we współczesnej teologii, że tę księgę ST należy interpretować przenośnie - no bo skąd Kain wziął żonę, nie będącą jego matką? Skąd jego synowie wzięli żony? |
Czyli Dawkins ma całkowitą rację - Jezus umarł dla legend i mitów . Jezus umarł dla "przenośni" . To zwykły ciąg wydarzeń literackich . Jak "Harry Potter" .
To chyba wystarczający dowód na to , aby Biblię traktować jako poemat literacki . I nic więcej . Wystarczy pomyśleć .
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Xelk
Forumowicz.
Dołączył: 23 Lip 2009
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 10:40, 23 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: 1. Gdy grzeszysz, idziesz do piekła. Nie widzę tu wolnej woli. |
To tak jak z prawem łamiesz prawo idziesz do paki (w uproszczeniu) Masz wybór możesz złamać prawo lub nie konsekwencję swojego postępowania odbierzesz później. Policję, sąd możesz oszukać Boga nie.
Adam i Ewa mieli dużo więcej dzieci, jest to w Biblii
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
tadzio90
Forumowicz.
Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 289
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Bydgoszcz
|
| Wysłany: Nie 1:09, 11 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
A z traktowaniem Biblii w przenośni też jest ciekawa sprawa.
Mianowicie kiedyś jak lud był ciemny, to Biblię traktowano dosłownie. Gdy lud zmądrzał i mógł w swoim języku czytać przekład Biblii, księża postanowili "interpretować" Biblię.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
BUF X
Forumowicz.
Dołączył: 14 Paź 2005
Posty: 250
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Nie 10:30, 11 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Podobnie ma się sprawa z przykazaniami. Mianowicie pamiętacie 10 ?
- Ani żadnej rzeczy która jego jest ?- Jakoś tak oderwane brzmi. Historycznie przykazanie to jest dalszą częścią dziewiątego ! Dziesiąte było zupełnie inne. Które obecnie usunięto a dziewiąte rozbito na dwa by dalej mieć liczbę 10.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Vill
Forumowicz.
Dołączył: 15 Mar 2009
Posty: 683
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 10:48, 11 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
A jakie było 10 pierwotnie?
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Miciuss
Forumowicz.
Dołączył: 06 Wrz 2009
Posty: 115
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Białystok
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 12:00, 11 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Czy to nie obojętne? Z tego co widzę poglądy większości osób na tym forum są agnostyczne. Więc to chyba żeby zaspokoić ciekawość.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
tadzio90
Forumowicz.
Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 289
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Bydgoszcz
|
| Wysłany: Nie 12:10, 11 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
I
Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie!
II
Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego co jest na ziemi nisko ani tego, co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. Okazuję zaś łaskę do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań.
III
Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż Pan nie pozostawi bezkarnie tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy.
IV
Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić. Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe zajęcia. Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani córka twoja, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który mieszka pośród twych bram. W sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko co w nich jest, w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał go za święty.
V
Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi którą Pan, Bóg twój, da tobie.
VI
Nie będziesz zabijał.
VII
Nie będziesz cudzołożył.
VIII
Nie będziesz kradł.
IX
Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstw jako świadek.
X
Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony bliźniego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego."
Jak widzimy, zniknęło przykazanie Drugie, a Dziesiąte zostało rozdzielone.
Musieli to usunąć, bo według Dekalogu wszystkie figurki i obrazy przeczyły prawu boskiemu. A i z handlu relikwiami duże wtedy ilości pieniędzy pozyskiwali.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
adamski
Forumowicz.
Dołączył: 31 Sie 2008
Posty: 364
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Nie 12:37, 11 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Dla mnie te X przykazań jest jawnym dowodem , że bóg o imieniu Jahwe jest wytworem wyobraźni człowieka . Zwykła polityka i władza nad zabobonnym ludem .
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
AVATAR.TD
Forumowicz.
Dołączył: 20 Lis 2009
Posty: 132
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: KRAKÓW
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 8:44, 21 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
| Oskee napisał: Jezus istniał w rzeczywistości. Był żydem który został ukrzyżowany na prośbe innych żydów ponieważ obrażał ich boga. Są ma to historyczne dowody, ale nikt nie mówi, że był synem boga. |
NIKT nie musi mówić, ... {"Kto ma oczy niechaj patrzy"}
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
AVATAR.TD
Forumowicz.
Dołączył: 20 Lis 2009
Posty: 132
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: KRAKÓW
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 8:50, 21 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
| adamski napisał: Dla mnie te X przykazań jest jawnym dowodem , że bóg o imieniu Jahwe jest wytworem wyobraźni człowieka . Zwykła polityka i władza nad zabobonnym ludem . |
Witaj,
Zgadzam się z Tobą,
Wystarczy popatrzeć nawet dzisiaj na Naród Żydowski... Utrzymałbyś go w ryzach BEZ Przykazań i BEZ Strachu przed GROŹNYM BOGIEM SĘDZIĄ???
X PRZYKAZAŃ - Czy Bóg czegoś od Nas wymaga? BÓG JEST MIŁOŚCIĄ. Kocha Nas bez wyjątku i bez żadnych warunków...
To Kościół [Religia] stworzyła Boga Takiego o jakim nauczają i do jakiego się modlą ...
.....................
["Za prawdę powiadam Wam, że Chrystus już przyszedł, a oni go nie poznali..."]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez AVATAR.TD dnia Sob 22:35, 21 Lis 2009, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
AVATAR.TD
Forumowicz.
Dołączył: 20 Lis 2009
Posty: 132
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: KRAKÓW
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 8:55, 21 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
| tadzio90 napisał: A z traktowaniem Biblii w przenośni też jest ciekawa sprawa.
Mianowicie kiedyś jak lud był ciemny, to Biblię traktowano dosłownie. Gdy lud zmądrzał i mógł w swoim języku czytać przekład Biblii, księża postanowili "interpretować" Biblię. |
INTERPRETACJA - to taka forma MANIPULACJI,
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Wodnik ^^
Forumowicz.
Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 57
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: WLKP
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 21:55, 21 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
| AVATAR.TD napisał: z traktowaniem Biblii w przenośni
INTERPRETACJA - to taka forma MANIPULACJI,
|
dokładnie... ale Biblia jest mimo wszystko skarbnicą wiedzy historycznej... wiele jest tak zapisanych rzeczy które uważano za mity a później okazało się, że jednak to prawda.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Wodnik ^^ dnia Sob 21:56, 21 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
