|
|
Przekroczona prędkość światła? |
|
| Autor |
Wiadomość |
|
krisbaum
Forumowicz.
Dołączył: 27 Lis 2005
Posty: 247
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Chorzów
|
 Wysłany: Czw 0:52, 15 Gru 2005 Temat postu: |
|
|
masa zwiększa się zawsze, jedyna cząstka która może mieć to w nosie to foton, bo nie ma masy spoczynkowej wogóle, kiedyś myślano, że również neutrino, ostatnie badania wskazują, że jednak coś tam tej masy minimalnie posiada.
| murekx napisał: Nie. W czasie, krótszym niż światło, ale z mniejszą bądź równą światłu prędkością. |
W końcu właściwe podejście do tematu. Ludzie, zastanówcie się na czym wam tak naprawdę zależy, czy żeby zapieprzać jak foton ( co nie wiele zmieni ze względu na odległości ), czy żeby dotrzeć gdzieś szybciej? Nie można takich podróży międzygwiezdnych rozpatrywać w kategoriach mechaniki klasycznej. Według teori względności jakby to obrazowo ująć "dostaniesz się na kraniec galaktyki dorożką i to w parę sekund - jeżeli ugniesz czasoprzestrzeń".
| versus napisał: Jedynie wątpliwości są co do czarnych dziur. |
O jakie wątpliwości chodzi?
| sfinks napisał: Moze cos jest więcej o czym jeszcze się nie śniło nikomu:) |
I tu masz rację, to całe piękno nauki, gdy człowiek patrzy na to czego dokonał dotychczas, aż chce się szukać dalej...
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
 |
|
|
 |
|
versus
Forumowicz.
Dołączył: 14 Paź 2005
Posty: 1355
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Czw 12:52, 15 Gru 2005 Temat postu: |
|
|
| krisbaum napisał:
| versus napisał: Jedynie wątpliwości są co do czarnych dziur. |
O jakie wątpliwości chodzi? |
Chodzi mi o zaginanie czasoprzestrzeni.
W zasadzie to nikt do końca nie poznał co się dzieje wewnatrz czarnych dziur.
Zaciekawił mnie natomiast ten materiał ze strony serwisy.gazeta.pl
Teoria względności. Szybkość światła
20-07-2000. Impuls świetlny wyprzedził sam siebie. Opuścił komorę, przez którą przelatywał, wcześniej, niż do niej wpadł. Biegł wielokrotnie szybciej, niż dopuszczają obowiązujące dziś prawa fizyki. Czy to paradoks otwierający możliwość podróży w czasie?
Wyniki tego niesamowitego eksperymentu, przeprowadzonego w laboratorium NEC w Princeton (USA), publikuje dzisiejsze "Nature". Uczeni wpuszczali świetlny impuls do sześciocentymetrowej komory wypełnionej cezem w postaci gazowej. Przedtem w komorze, gdzie była próżnia, impulsowi świetlnemu przebycie 6 cm zajmowało 0,2 nanosekundy (miliardowe części sekundy). Tymczasem w cezie impuls pokonał ten sam dystans o 62 nanosekundy szybciej!
To znaczy, że czas potrzebny światłu na przemierzenie komory był ujemny. Innymi słowy - szczyt impulsu opuszczał komorę, zanim do niej wkroczył. Uczeni nie mogli w to uwierzyć. Powtarzali eksperyment raz za razem. I zawsze wynik był identyczny.
Jednym z autorów eksperymentu jest dr Lijun Wang. Poprosiliśmy go o komentarz na temat tego niepojętego wyniku.
- Od dziś nie da się powiedzieć, iż "nic nie może poruszać się szybciej niż światło". Tego nie sposób intuicyjnie wyjaśnić - tłumaczy Wang. - Nasza intuicja oparta jest na tym, co widzimy wokół siebie, w naturze. Tymczasem w wypełnionej cezem komorze światło rozchodzi się zupełnie inaczej. Gdyby np. w kropelkach wody panowały takie warunki jak we wnętrzu naszej komory, układ barw w tęczy byłby całkowicie odwrócony.
Czyżby więc naukowcom z Princeton udało się znaleźć wyłom w teorii względności Einsteina?
- Dam dolary przeciw orzechom, i to spleśniałym, że tak nie jest - twierdzi prof. Andrzej Szymacha z Wydziału Fizyki Uniwersytetu Warszawskiego. - To nie pierwszy przykład ruchu szybszego niż światło. Z takimi prędkościami stykali się już astrofizycy, np. w ruchu fali po eksplozji gwiazdy zwanej supernową, ale okazało się, że był to efekt czysto geometryczny - dodaje prof. Szymacha. - Szybciej niż światło nie może się jednak poruszać nic materialnego - ani cząstki, ani energia. Nie da się w ten sposób przesłać żadnego sygnału ani uruchomić jakiegoś procesu. Nie wierzę, żeby udało im się takim nadświetlnym impulsem wywołać jakiś skutek, np. zapalić diodę.
- Dlaczego?
- Bo wtedy zgodnie z teorią względności obserwatorzy widzieliby, jak skutek wyprzedza przyczynę - np. wpierw wybuchający most, a potem sapera naciskającego zapalnik. Byłby to paradoks otwierający możliwość podróży w czasie.
- Ale czyż właśnie takiego efektu nie obserwują uczeni z Princeton?
- Nie sądzę. Jeśli w ich eksperymencie coś porusza się szybciej niż światło, to na pewno nie jest to energia. Jeśli się mylę, to znaczy, że nic już nie rozumiem i czas iść na emeryturę.
Autorzy eksperymentu w specjalnym oświadczeniu dla prasy przyznają, że nie udało się na razie za pomocą nadświetlnych impulsów zakodować i przesłać informacji, ale - dodają - taka możliwość "jest wciąż dyskutowana". "Mamy jednak nadzieję, że nasza praca znajdzie pokojowe zastosowanie z pożytkiem dla całej ludzkości" - kończą swoje doniesienie.
Komentują dla "Gazety":
* prof. Marek Demiański, Wydział Fizyki UW
- W próżni prędkość światła nie może przekroczyć 300 tys. km/s. Ludzie przyzwyczaili się myśleć, że tak jest zawsze i wszędzie. A to nieprawda. W ośrodkach materialnych światło rozchodzi się zazwyczaj wolniej niż w próżni. Okazuje się, że może być też na odwrót. To niezwykłe, że udało się dobrać ośrodek tak, by światło przemierzało go szybciej niż w próżni. Wiem, że były podejmowane już wcześniej takie próby. Teraz jedna z nich się powiodła.
* prof. Kazimierz Rzążewski, Centrum Fizyki Teoretycznej PAN, Szkoła Nauk Ścisłych
- Ciągły postęp fizyki doświadczalnej zadziwia i każe weryfikować utrwalone twierdzenia. Należy do nich przekonanie, że nic nie porusza się szybciej niż światło w próżni. To prawda, ale tylko w odniesieniu do cząstek masywnych, takich jak proton czy elektron. Do rozpędzenia takich cząstek do prędkości światła potrzeba nieskończonej energii, a nasze zasoby energetyczne są skończone. Trochę inaczej jest z falami elektromagnetycznymi.
Badacze z Princeton wykazali, że można znaleźć taki ośrodek, w którym impuls światła będzie się poruszał szybciej niż w próżni. To ciekawy i ważny eksperyment. Czy przeczy on innemu, słabiej ugruntowanemu, choć często powtarzanemu twierdzeniu, że ograniczeniu prędkości podlega także przesyłanie informacji? Autorzy w tej sprawie tłumaczą się mętnie.
Rozmowa z prof. Kazimierzem Rzążewskim, Centrum Fizyki Teoretycznej PAN, Szkoła Nauk Ścisłych:
Piotr Cieśliński: Czy eksperyment zachwiał teorią względności?
Prof. Kazimierz Rzążewski: - Nie, teoria Einsteina to wręcz podstawa do zrozumienia zjawiska.
Jak to jednak możliwe, że impuls pojawia się u wylotu komory wcześniej, niż do niej wpadł?
- Impuls był bardzo długi. Trwał kilka mikrosekund, tj. ciągnął się setki metrów. Komórka zaś miała ledwie sześć centymetrów. Zanim więc szczyt impulsu dotarł do komórki, to jego czoło już przez nią przechodziło. A w czole tkwiła cała informacja o kształcie nadciągającego impulsu. Dlatego u wyjścia komórki mogła się dużo wcześniej odtworzyć ta część impulsu, która jeszcze do komórki nie weszła. I impuls mógł wyprzedzić światło.
To tak, jakbyśmy przyśpieszyli rozwój ludzkiego embrionu? W naturze dopiero po dziewięciu miesiącach wyłania się z niego w miarę dojrzały organizm. Ale od początku tkwi w nim cała informacja o dorosłym organizmie, więc teoretycznie można byłoby ten proces przyśpieszyć?
- Tak, to daleka, ale dobra analogia.
Czy eksperyment Pana zaskoczył?
- Podobne próbowano wykonać już od kilkunastu lat. Dotąd jednak ośrodek tak mocno deformował przechodzący impuls, że trudno było ustalić, czy rzeczywiście biegł on szybciej niż światło.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
sfinks
Forumowicz.
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1644
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Czw 13:10, 15 Gru 2005 Temat postu: |
|
|
"Kto nie pójdzie za zmianami stworzy dogmaty" nie pamiętam czyj to cytat. 
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
krisbaum
Forumowicz.
Dołączył: 27 Lis 2005
Posty: 247
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Chorzów
|
| Wysłany: Czw 13:24, 15 Gru 2005 Temat postu: |
|
|
Ten eksperyment niekoniecznie oznacza przekroczenie prędkości światla, wygląda to raczej na przesłanie informacji, że impuls przechodzi przez komorę. A takie cuda fizycy dopuszczali już dziesiątki lat wcześniej. Związane jest to z twierdzeniem Eisteina, że wszechświat nie może być jednocześnie lokalny i realny. Czyli, figlarnie rzecz ujmując, jeżeli jedna cząstka pierdnie momentalnie wiedzą o tym wszystkie cząstki we wszechświecie  . Zostało to udowodnione w latach 80 przez cykl eksperymentów Alaina Aspecta. Lecz wyniki tych eksperymentów to zbiory liczb losowych, których nijak nie można było wykorzystać do kodowania informacji. Eksperyment Wanga to przełom, ale nie wyłom
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
versus
Forumowicz.
Dołączył: 14 Paź 2005
Posty: 1355
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Sob 20:53, 28 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Kolejne wątpliwości.
1. Parowanie czarnych dziur
2. Teleportacja, choć nie do końca ponieważ do teleportacji jest potrzebny nadajnik i odbiornik a informacja o teleportowanym przedmiocie przekazywana musiała być tradycyjną drogą fale radiowe
3. Najmniej prawdopodobna ale nie można jej wykluczyć to - tachiony
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
krisbaum
Forumowicz.
Dołączył: 27 Lis 2005
Posty: 247
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Chorzów
|
| Wysłany: Nie 0:27, 29 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Nie ma wątpliwości tylko co do jednego - szybsze od światła są kopy z półobrotu Chuck'a Norris'a
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
eQuestris
Forumowicz.
Dołączył: 28 Sty 2006
Posty: 509
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Pon 3:31, 30 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Słyszałem, choć mogły to tylko być plotki, iż naukowcom bodajże w Japonii udało się stworzyć akcelerator który rozpędził cząstkę do prędkości wielokrotnie wyprzedzającej prędkość światła. Podobno wróciła szybciej niż wyleciała.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
versus
Forumowicz.
Dołączył: 14 Paź 2005
Posty: 1355
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Pon 16:16, 30 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
| eQuestris napisał: Słyszałem, choć mogły to tylko być plotki, iż naukowcom bodajże w Japonii udało się stworzyć akcelerator który rozpędził cząstkę do prędkości wielokrotnie wyprzedzającej prędkość światła. Podobno wróciła szybciej niż wyleciała. |
WIELOKROTNIE???
to żeś przegiął teraz.
pokaż ten artykół
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Azazel
Forumowicz.
Dołączył: 10 Gru 2005
Posty: 1556
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Pon 16:18, 30 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
LaL to musiało być hardcore :o
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
sfinks
Forumowicz.
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1644
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Pon 19:01, 30 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Czy przypadkiem nie kłócicie podobnie jak przed wiekami - Gdy gdy sie popłynie zbyt daleko to sie spadnie w otchłań. Nic nie jest przesadzone dopuki sie nie udowodni że światło jest naiszybsz. Teraz nikt nie ma wątpliwości że ziemia jest okrągła i z niej nikt nie spada. Przyjdzie czas że odnośnie swiatła też będzie dla wszystkich oczywiste że jest niestety coś szybszego. Brzmi to zaskakujaca ale tak bedzie.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
krisbaum
Forumowicz.
Dołączył: 27 Lis 2005
Posty: 247
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Chorzów
|
| Wysłany: Pon 21:13, 30 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Święta prawda lecz zauważ, że wiąże się to z rozszerzeniem pojęcia znanego nam wszechświata, a nowe prawa niezawsze przekreślają stare. Mają nadal stosowalność w granicach dla których zostały stworzone. Co prawda wiemy że ziemia to kulka nadal przyjmuje się jej płaskość w pewnych obliczeniach. Na przykład geodeta obliczając obszar pola np. pana Kazia rolnika, nie bierze pod uwagę kulistości powierzchni. Prawa Newtona nadal mają stosowalność i wykorzystuje się je w typowych obliczeniach astronomicznych. Ale wystarczyło zejść do skali mikroświata, by okazało się że są niewystarczające. Podobnie będzie zapewne z prędkością światła, dla znanego nam wszechświata jest to wartość graniczna ale diabli wiedzą co czai się za rogiem...
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
murekx
Forumowicz.
Dołączył: 29 Paź 2005
Posty: 86
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Wto 0:35, 31 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
No wszystko zależy od rozpatrywanego układu.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
sfinks
Forumowicz.
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1644
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Wto 5:43, 31 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
I dobrze powiedziane wszak mikrometrem nie mierzy sie dłudości spodni.
Czyli najpierw trzeba znaleźć odpowienia miarę.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
